بحث:جنگ صلیبی چهارم

ّّ

تنش میان امپراتوری بیزانس و صلیبیون

بخش «تنش میان امپراتوری بیزانس و صلیبیون» خیلی بی مقدمه شروع شده است. یک پیشینه ای از وضعیت امپراتوری بیزانس طی سده 12 را می توانی از اینجا بردارید و اضافه کنید. همچنین دو خط ابتدایی «دوره زوال امپراتوری بیزانس» باید بیشتر توسعه داده شود که می توانید از اینجا بردارید. در فاصله 1180 تا 1195 اتفاقات مهمی رخ داده که جایش در مقاله خالی است. بخصوص اشاره ای در اینجا به کشتار لاتینی‌ها نشده است. --سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

@Sa.vakilian: باشه سید جان. فقط در باب کشتار لاتینی‌ها، در بخش ونیز توضیحی از این حادثه داده‌ام. -- ImanFakhri^Talk ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

بله و همین باعث عدم انسجام مقاله شده است. چون اختلاف بین بیزانس و صلیبی ها را همان اوایل آورده ای بدون اینکه به کشتار اشاره کنی.--سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

@Sa.vakilian: درسته، سیدجان ولی من در آنجا طبق روند سیاسی ونیز نوشته‌ام که فکر و نکنم باعث عدم انسجام شده باشه. با این حال، در بخش بیزانس، با جزئیات بیشتری باز می‌نویسم. -- ImanFakhri^Talk ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)

من هم از بخش ونیز اشکال نگرفتم. عنوان دوم و سوم در بخش پیش زمینه ناقص است.--سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)

چون گفتید باعث عدم انسجام شده، گفتم؛ با این حال چشم، این نکات را به علاوه مواردی که در جمع‌بندی خوبیدگی مقاله گفتید، اعمال می‌کنم. پس از آن، مقاله را نامزد برگزیدگی می‌کنم. در ضمن، در باب منبع‌شناسی، تمامی منابع اولیه، کتب لاتین هستند که ساختن مقالاتشون حتی از منابع نبرد حطین بسیار دشوارتر است. تکلیف این موضوع چیست، سیدجان؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

یک نکته هم در بخش جمهوری ونیز جا مانده است: «1171 - The Byzantine emperor Manuel I Komnenos expels all Venetians from Constantinople. Outbreak of a war that continues inconclusively until relations normalize ca. 1180»--سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

@Sa.vakilian: درسته سیدجان. این نکته را فراموش کردم. -- ImanFakhri^Talk ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

• @ImanFakhri: در بخش تنش میان امپراتوری بیزانس و صلیبیون به جدایی شرق و غرب و تنش میان کلیسای ارتدکس و کاتولیک هم اشاره کنید.--سید (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)

راستی شما گویا بخش هایی را از ویکی انگلیسی ترجمه کرده ای. آیا دسترسی به منابعش هم داری؟--سید (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)

آره سیدجان. اون منابعی که بهشون دسترسی نداشتم رو با منابع دیگه پوشش دادم. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

بریتانیکا

• برای تکمیل کار در خصوص زمینه و عواقب این مقاله بریتانیکا درباره بیزانس اطلاعات خیلی خوبی دارد.
• در خصوص جدایش بزرگ و وضعیت کلیسای شرقی پس از جنگ این مقاله مذهب ارتدوکس اطلاعات خوبی دارد.
• در خصوص خود حوادث و سیر جنگ این مقاله جنگ های صلیبی را ببین.
• برای تکمیل بخش فراخوان جنگ و وضعیت اروپا در آستانه فراخوان مقاله اینوسنت سوم خوبه.
• شاید اندک اطلاعاتی درباره وضع قسطنطنیه پیش و در خلال جنگ چهارم در مقاله استانبول باشد.
• اطلاعات خوبی درباره رابطه بیزانس و ونیز می توانی در مقاله ونیز بیابی.

به نظرم اینها برای تکمیل زمینه در هر قسمتی از وضعیت پاپ و اروپای غربی گرفته تا ونیز و بیزانس، بسیار مفید است.--سید (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

بسیار عالی سید جان. ممنون بابت معرفی منابع -- ImanFakhri^Talk ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

صلح سلجوقیان روم و صلیبیون

به نظرم موضوع عدم مداخله سلجوقیان روم در جنگ صلیبی چهارم و پیمان صلح سلیمان دوم مغفول مانده است. این هم منبع[۱]127--سید (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)

چیزی در این مورد نشنیده بودم. واقعا پیمان صلح مانع دخالت سلاجقه شده؟ چون روابط سلاجقه هم چندان طی جنگ‌های قبلی، حسنه نبوده که بخواد به نفع صلیبیون دخالت کنه. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

منبع شناسی

سلام سیدجان. تقربیا کار منبع‌شناسی جنگ چهارم به پایان رسیده. حال اگر مقدوره، شما نظری به آن بیفکن تا موردی نمانده باشد. با تشکر -- ImanFakhri^Talk ‏۲۳ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

@ImanFakhri: سلام. خوبه اگر بتوانید یک دسته بندی بر اساس منابع لاتینی، ونیزی، یونانی و عربی بکنید، بهتر می شود. همچنین اگر بشود هر دسته را اندکی توضیح دهید که با چه رویکردی به موضوع پرداخته است.--سید (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۰۲ (UTC)

سلام مجدد. در منابعی که من گشتم، برای منابع اولیه بخصوص، ذکری از منابع یونانی و ونیزی نبرده شده و اکثر منابع لاتین هستند ولی در باب منابع ثانویه، به نظرم بتوانم چنین دسته‌بندی بکنم که آن هم مقداری دشواره. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۴۱ (UTC)

@ImanFakhri: در بررسی که هفته قبل کردم، منابع یونانی و ونیزی هم بود. این و این را ببین.--سید (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)

الان چطور است، سیدجان؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

خیلی خوب شده است. من بحث را در صفحه بحث مقاله کپی می کنم.--سید (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

@Sa.vakilian: کار منبع‌شناسی انجام شد. فقط یک نکته سیدجان، اینکه حجم مقاله تا الان ۱۳۰ کیلوبایت است. با توجه به مواردی و اطلاعاتی که باید به مقاله افزوده شود، احتمالاً حجم مقاله بالای ۱۵۰ می‌رود. تکلیف چیست؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

تا 200 کیلو که هیچ مشکلی نیست.--سید (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۱ (UTC)

خب عالیه پس. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۵ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)

اعمال موارد متذکر شده

@Sa.vakilian: سلام سیدجان. وقت بخیر. مواردی که در باب تنش صلیبیون و بیزانس، دوره زوال بیزانس و توافق سلاجقه با صلیبیون گفته بودید، اعمال شدند . -- ImanFakhri^Talk ‏۲۵ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)

پ.ن: در ضمن تمامی لینک‌های قرمز را ساختم و الان لینک قرمزی وجود ندارد. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۵ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

جدایش بزرگ

به نظرتون چطوره در پیش زمینه یک زیرعنوان هم برای گسست و اختلاف کلیسای لاتین و ارتدوکس بسازیم. --سید (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۶ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سیدجان. یک چیزایی در این مورد در زیرصفحه خود نوشتم. اگر زحمتی نیست، نظری به آن بیفکنید. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۵ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

تعبیر شرقی و غربی خیلی واضح نیست. چون کلیساهای شرقی دیگری مثل کلیسای قبطی و ارمنی هم هستند که خیلی پیشتر تفکیک شده‌اند. همان ارتدوکس و کاتولیک یا لاتین بهتر است. این مطلب برای خود مقاله جدایش بزرگ خوب است، اما در این مقاله یک خلاصه چهار پنج خطی کفایت می‌کند. همون پارگراف آخرش شاید کافی باشد. --سید (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)

چهار پنج خط که خیلی کم است سیدجان. منم تا جایی که توانستم خلاصه کردم و فکر نکنم از این خلاصه‌تر شود. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۴۰ (UTC)

برخلاف نوشته شما گویا مسئله خیلی اعتقادی نبوده و بیشتر ریشه در تلاش برای رهبری مسیحیت داشته‌است. en:East–West Schism#Filioque and primacy issues (867–879) نیازی نیست در این مقاله به مسائل اعتقادی فرعی اشاره شود. --سید (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۸ (UTC)

@Sa.vakilian: تا جایی که من بررسی کردم، در ابتدا که بیشتر حول مسائل اعتقادی نظیر مسئله نقیقه و … بوده اما از دوران لئوی نهم، رویه عوض می‌شود. جدا از این، الان بروی کدام بخش کار کنم، سیدجان؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۲۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)

• روی «توسعه قدرت دریایی جمهوری ونیز» در انتهای مقاله.--سید (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سیدجان. مطالبی را افزودم. نظرتان چیست؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

سلام. نظرم اینه مقاله را به گمب ببرید:-) --سید (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)

ویل دورانت

@ImanFakhri: سلام. امروز داشتم ویل دورانت را می خواندم نکاتی بخصوص در مورد ونیز در کتابش هست که در مقاله نیامده.--سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سیدجان. چه نکاتی؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۵۴ (UTC)